Comentarios en: Botellón: la nueva movilización

Por: ivanpino

ivanpino — Mon, 20 Mar 2006 13:54:09 +0000

Teresa, sobre tu pregunta, estoy con Borja: me parece que el Ayuntamiento de Granada dio un buen ejemplo de cómo conciliar el derecho de reunión de unos ciudadanos con el derecho al descanso de otros; mientras que el de Barcelona hizo exactamente lo contrario, promoviendo con amenazas chulescas, prohibiciones taxativas y despliegues paramilitares la violencia que terminó protagonizando los telediarios.

Por: ivanpino

ivanpino — Mon, 20 Mar 2006 13:23:39 +0000

El informe de la Ocu del que habla marco está en: http://www.ocu.org/map/show/6651/src/35511.htm. Gracias por la información.

Por: marco

marco — Mon, 20 Mar 2006 12:31:48 +0000

Estimado Iván: desde tu lúcido punto de vista la noticia es la “reunión de jovenes convocados por cauces alternativos”, pero comprende que las reuniones (yo recibí algún msm) se hicieron para celebrar un “botellón”, es decir: para beber. Los ideales de la convocatoria… se sumergieron en tinto con cola.
A partir de este momento y con el mismo patrón comparativo, pueden considerarse igualmente esperanzadoras la celebración de una corrida de toros (en las Ventas entran 23.000 almas) o una final Madrid-Barsa en el Bernabeu, o -en niveles locales-, la celebración de Nuestra Señora con verbena el 15 de agosto: reuniones de gente convocados por prensa, tradición, cartel publicitario, y no dudes que pronto por msm e internet también.
Los jóvenes son un colectivo que siempre aparece como perdedor (salvo en las crónicas del final de la Transición, delante de los grises), pero en esta ocasión, opino que el objetivo de convocatoria les desvirtúa, resta credibilidad y por el contrario abunda en mala prensa.
Respecto a la existencia o no del “garrafón”: leed los informes de la Ocu en su página. Nadie, jamás, ha conseguido demostrar su existencia con análisis.
Yo también tengo la esperanza de que la movilización de los jóvenes logren (logremos) mejorar el mundo. Pero eso requiere lucidez y esfuerzo, y no por este orden.

Por: Teresa

Teresa — Mon, 20 Mar 2006 10:58:11 +0000

Me parece muy interesante lo que apuntas, iván, es un enfoque que no oí en ningún medio de comunicación y que a mí no se me había ocurrido. Por otro lado, me llama la atención que comparen a la juventud española con la francesa para tildar a los españoles de descerebrados, cuando se ha demostrado que cuando aquí hay motivo los jóvenes también se manifiestan.
El botellón ha existido siempre, yo lo recuerdo del instituto y tengo 30 años. Lo que sí me da un poco de pena es como quedan las calles de meadas, vómitos y botellas, y la gente que tiene que dormir. También son ciudadanos y habría que contar con ellos. ¿Que solución proponéis para que nadie se vea perjudicado?

Por: kiko

kiko — Sun, 19 Mar 2006 18:16:15 +0000

Vamos marco, eres alicia en el pais de las maravillas?, sal del cuento majo, te digo, hay bares que rellenan las botellas, los menos, pero sepas que la mayoria del garrafon se compra embotellado y etiquetado, por que hay una serie de señores que de dedican a fabricarlo, o es que nunca has visto un levis falso, o un cd pirateado, en que mundo vives? conoces a gente que tiene bares??
sales por la noche?? habla con ellos. comprate una botella de lo que mas te guste, la mezclas con lo que prefieras, fanta, cola.. y antes de entrar en algun bar de la noche te tomas un trago, entras en el bar y pides lo mismo, luego me cuentas la diferencia.
No se de donde eres, pero aqui en Madrid, las copas minimo 7, normal 8 y mucho sitios a 9 (1500 pelas), dime que si sales y te tomas cuatro copas te gastas 36 euros (6000 por 4 copas!!) por una copas de Varon Dandy con cola.
Vamos que yo gano dinero y me puedo permitir mas o menos. pero vamos me veo cuando tenia 18 años saliendo un viernes y un sabado y gastando 72 euros o mas… y vamos me voy con los colegas y me compro una botella y unas colas y mira por veinte euros bebemos todos. y no garrafon, aunque no se yo esas botellas que venden los chinos … Bueno a lo que iba,, que padre puede darle a su hijo 80 euros cada fin de semana para que se lo gaste solo en copas y venga con el higado destrozado.
pues eso, que hacen bien, botellon al poder, y a ver si la ministra en vez de protestar tanto, manda a los inspectores de sanidad a darse unas vueltas por los bares…

Por: ivanpino

ivanpino — Sat, 18 Mar 2006 22:59:57 +0000

Querido Marco, siento defraudarte, (no dudo de tu conocimiento sobre esta materia), pero sí, el garrafón existe, por desgracia. De todas maneras, eso es lo de menos en este asunto.
Creo de verdad que el principal incentivo que ha movido a toda esa gente a reunirse de una manera tan masiva no es chuzarse hasta las cejas (como insisten en hacernos creer) sino fundamentalmente juntarse, encontrarse, exhibirse como colectivo. Y en este caso lo han hecho para montar una juerga, es cierto, pero no dudes de que, una vez comprobada su eficacia, podrán repertirlo por otras causas menos lúdicas.
Aparte de esto, te planteo otra forma de analizarlo. ¿Qué es noticia? Que los jóvenes beban más o menos alcohol. Vaya novedad ¿no? Quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra (tenga 30, 40, 50 o más años). Para mí, la noticia es que puedan reunirse cientos de miles de personas en toda España sin someterse a los controles establecidos, mediante canales de movilización alternativos. Eso es lo que no puede admitirse. Por eso, hay que demonizarlo como sea, para buscar su rechazo social y promover su inmediata ilegalización. No vaya a cundir el ejemplo, más allá del botellón.

Por: marco

marco — Sat, 18 Mar 2006 22:00:17 +0000

Ah! y otra tontada mas:
¿pero alguien en su sano juicio se cree la leyenda urbana del “garrafon”?
¿Creeis que los dueños de los bares se meten bajo las barras a rellenar las botellas con tanto cuidado como para no romper ni el plastiquillo dosificador ni los precintos? ¿son los camareros los que hacen el trabajo sucio? Ah, no, ¿lo sirven los proveedores a mejor precio y no hace falta rellenar botellas? ¿se mete J.B. o Ballantines en ese embolado de tener botellas mas baratas para servir a los bares a mejor precio? ¿lo reparten en camiones camuflados? ¿en coches particulares cuando la ciudad duerme?
Vamos, home. Todos tenemos amigos con pub, camareretes de confianza y repartidores enrollados. Preguntad si conocen cómo se consigue el “garrafon” de cualquier bebida y me lo contais.
Yo jamas he encontrado a ningun profesional de la noche que me reconozca su existencia.
El “garrafon” no existe. No se pueden cambiar las etiquetas a las botellas. No es rentable pasar una tarde entera rellenando botellas con jeringuillas de al menos un litro.
El “garrafon” lo llevamos en la cabeza cuando pensamos : hoy controlo, ergo, me tomo otra, y al dia siguiente, como la cabeza estalla (-lógicamente-) echo la culpa al “garrafón”.

Por: marco

marco — Sat, 18 Mar 2006 21:45:53 +0000

Beber , beber y beber ¿es movilizacion juvenil?
O mas bien otra moda estupida sobre el ocio.
¿No pensais lo que sale ganando D. Simon con estas concentraciones?
Vamos, hom, que se reunan un monton de personas para beber de la botella grande no es, ni de lejos, movilizacion alguna que desestructure nada.
Girad la vista a los jovenes de Francia.
Hacen tanto o mas ruido y por luchan por otros ideales.
Eso si, con la cabeza serena.

Por: Borja

Borja — Sat, 18 Mar 2006 20:56:07 +0000

Muy de acuerdo contigo, la presión que ejercen los negocios, empresas, multinacionales etc. tratan de poder y dividir a la sociedad ante un, hasta cierto punto, lógico movimiento.
Soy joven, y fuí al botellón de Coruña del pasado sábado, e hice mi trabajo de campo digamos “infiltrado” hablando un poco con la gente.
Por una parte, había los de siempre, ni más ni menos.
Por otra parte, la gente tiene motivos, como son: evitar el garrafón, evitar grandes gastos en alcohol y disfrutar en un sitio abierto de la gente.
Son conscientes de que hay gente que sale perdiendo con esto, sobre todo los vecinos de turno, pero no existe otra alternativa, o sí, sí existe, y Granada ha dado en el clavo: si están allí les organizo yo la fiesta, les doy yo la bebida y promuevo en otro lugar en el que no molesta a nadie una gran fiesta.